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  Sujet : Stuart Sutcliffe - Love Me Tender
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Zug



Inscrit le: 02 Oct 2004
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MessagePosté le: Mer Nov 09, 2011 6:38 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
John est un 'apprivoiseur'

manipulateur , tu veux dire?

Ouais...en même temps si il était fasciné par Stu, on peut se demander qui manipulait qui?
Ils se manipulaient l'un, l'autre...

Sinon, je savais pas que George avait quitté le groupe aussi longtemps...Intéressant ..

Citation:
non, non... absolument pas une tumeur... plutot une hémorragie intra-cérébrale (accident vasculaire)... suite, parait-il, à une grave tabassade dans laquelle il avait été mélé avec Lennon et des marins, avec des méchants coups de botte reçus dans la tete...


Ouais , ça , on en sait rien, y'a plusieurs versions qui se contredisent dont l'une dit que c'est Lennon qui tabassait Stuart de temps en temps ...
Donc, cette histoire de tabassage , de marin qui serait mort suite des coups reçus par Lennon...j'ai le sentiment que tout ça appartient à la Légende...à la mythologie ..
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maxmas55



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MessagePosté le: Mer Nov 09, 2011 6:40 pm    Sujet du message: Répondre en citant

johngouze a écrit:

Je connaissais l'expression "couille dans le potage" mais le cheveau dans la soupe, je connaissais pas...c'est un peu dans le genre "Eléphant dans un magasin de porcelaines" je suppose?


pourtant, c'est bien à Paris que je l'ai apprise...
"Il tombe (= il arrive) comme un cheveau dans la soupe" Smile
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Zug



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MessagePosté le: Mer Nov 09, 2011 6:44 pm    Sujet du message: Répondre en citant

maxmas55 a écrit:
johngouze a écrit:

Je connaissais l'expression "couille dans le potage" mais le cheveau dans la soupe, je connaissais pas...c'est un peu dans le genre "Eléphant dans un magasin de porcelaines" je suppose?


pourtant, c'est bien à Paris que je l'ai apprise...
"Il tombe (= il arrive) comme un cheveau dans la soupe" Smile

euh...
Cheveu dans la soupe ..et non pas cheveau qui est le pluriel de cheval ...mais c'est super marrant quand même..
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maxmas55



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MessagePosté le: Mer Nov 09, 2011 6:58 pm    Sujet du message: Répondre en citant

johngouze a écrit:
Citation:
John est un 'apprivoiseur'

manipulateur , tu veux dire?


'recherche d'un rapport spécial et éxclusif, symbiothique prèsque'

johngouze a écrit:


Ouais , ça , on en sait rien, y'a plusieurs versions qui se contredisent dont l'une dit que c'est Lennon qui tabassait Stuart de temps en temps ...
Donc, cette histoire de tabassage , de marin qui serait mort suite des coups reçus par Lennon...j'ai le sentiment que tout ça appartient à la Légende...à la mythologie ...


là tu mélanges... pas question de "de temps en temps": il y a des auteurs qui ont parlé (bien après la mort de Lennon, bien sur) d'UNE tabassade entre John et Stu, mais sans jamais donner trop de détails...
La tabassade dont je parle est la meme que l'on relate dans 'Backbeat'...
Le marin mort c'est encore une autre histoire, et c'est Horst Facher qui y est mélé, pas Lennon (qu'il était grand-gueule, certes, mais qui n'est jamais sorti gagnant d'un échange de cartons)...
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Dernière édition par maxmas55 le Mer Nov 09, 2011 7:05 pm; édité 1 fois
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Zug



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MessagePosté le: Mer Nov 09, 2011 7:04 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
recherche d'un rapport spécial et éxclusif, symbiothique prèsque'

Oui fusionnel , passionnel ....
Un peu comme avec Yoko ....qui disait que Lennon exigeait qu'elle devait l'attendre devant la porte des toilettes de peur qu'elle profite de l'occase pour se casser...Un peu cinglé, le John quand même si on croit toutes ces anecdotes ..
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maxmas55



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MessagePosté le: Mer Nov 09, 2011 7:05 pm    Sujet du message: Répondre en citant

johngouze a écrit:

euh...
Cheveu dans la soupe ..et non pas cheveau qui est le pluriel de cheval ...mais c'est super marrant quand même..


t'as raison... mais tant que l'on chipote, je dirais alors que un cheval plus un deuxième devraient plutot donner deux cheveaux... Razz
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Zug



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MessagePosté le: Mer Nov 09, 2011 7:06 pm    Sujet du message: Répondre en citant

maxmas55 a écrit:
johngouze a écrit:

euh...
Cheveu dans la soupe ..et non pas cheveau qui est le pluriel de cheval ...mais c'est super marrant quand même..


t'as raison... mais tant que l'on chipote, je dirais que un cheval plus un deuxième devraient plutot donner deux cheveaux... Razz

Oui mais bon si tous les français maîtrisaient l'Italien comme toi tu maîtrises le français....
Mais du coup, le cheval dans la soupe...ou le cheveau dans la soupe, c'était comique comme expression..
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maxmas55



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MessagePosté le: Mer Nov 09, 2011 7:24 pm    Sujet du message: Répondre en citant

johngouze a écrit:

Mais du coup, le cheval dans la soupe...ou le cheveau dans la soupe, c'était comique comme expression..


Ah oui, ça fait une belle pataugeade... Very Happy
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Don Everly



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MessagePosté le: Mer Nov 09, 2011 8:17 pm    Sujet du message: Répondre en citant

maxmas55 a écrit:
Don Everly a écrit:

Ah non, non, non....Stu avait effectivement des intérêts autres que les Beatles pour rester à Hamburg, mais Paul, dès le départ, a été jaloux de l'intérêt que John lui portait, et l'a harcelé sans pitié à Hamburg, tout les témoignages sur le sujet concordent....


Paulo n'a jamais été vraiment 'jaloux' du lien qu'il y avait entre John et Stu... cela étant un genre d'émotion (l'histoire de 'apprivoiser' un pote) que l'on trouve bien chez John mais pas chez Paulo...
Ce dernier a tjrs été très pratique, voire très 'materiel' et, tout simplement, il avait compris dès le debut que Stu n'ajoutait rien au groupe, qu'il était un vrai cheveau dans la soupe, et qu'à chaque fois il lui faisait perdre 5% du cachet pour des prunes, mine de rien...



Ah...Paul n'était pas jaloux...il te l'a confirmé lors de votre dernier tête à tête je suppose ! Laughing
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Don Everly



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MessagePosté le: Mer Nov 09, 2011 8:19 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Et sinon, sans que cel prouve quoi que ce soit bien sur, la soeur de Stu affirmait que c'était John qui avait tué son frêre, et selon Goldman, John pensait avoir tué Stu...Alors Goldman, ok, je sais...mais les scoops qu'il révèle ne sont pas tous faux, loin de là....Bon, on aura jamais le fin mot de l'histoire...
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maxmas55



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MessagePosté le: Mer Nov 09, 2011 8:49 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Don Everly a écrit:


Ah...Paul n'était pas jaloux...il te l'a confirmé lors de votre dernier tête à tête je suppose ! Laughing


il ne faut pas etre trop phénomène en psycho pour comprendre les sacrées différences qu'il y a toujours eu entre les deux personnalitées qui forment le couple Lennon-McCartney... après ça, si tu veux bien aussi croire que la question a commencée à m'intriguer en 1968 et que j'ai lu ('lu', non pas 'feuilleté) au moins une centaine de textes différents (parmi les incontournables) depuis...
Paulo pouvait 'etre jaloux' de son fric ou du son succes auprès les nénettes (Pete Best en sait quelque chose, mais en ce qui concerne Stu ce n'était meme pas cela), surement pas du 'rapport' qui pouvait y avoir entre John et Stu'.
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maxmas55



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MessagePosté le: Mer Nov 09, 2011 9:20 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Don Everly a écrit:
la soeur de Stu affirmait que c'était John qui avait tué son frêre, et selon Goldman, John pensait avoir tué Stu...Alors Goldman, ok, je sais...mais les scoops qu'il révèle ne sont pas tous faux, loin de là....Bon, on aura jamais le fin mot de l'histoire...


et là, justement, on replonge bien dans le topic: IMHO, c'est justement là (23 ans déjà, quand meme) que la mère Pauline (jamais entrée dans les chroniques auparavant) a commencé à se dire qu'il fallait peut-etre commencer à 'commercialiser' un peu la mémoire de son frère (Astrid étant encore à l'époque dans des mauvaises eaux)... depuis elle a fait grandir son 'mausolée' assez bien, et le coup du 'inédit' va bien s'inserer dans le sillon...

Sais pas vous, mais moi je me contente de la reponse gentille et nette qui à donné Klaus Voorman: "I'm sorry, I really don't think it's Stuart."
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Don Everly



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MessagePosté le: Mer Nov 09, 2011 9:31 pm    Sujet du message: Répondre en citant

maxmas55 a écrit:

il ne faut pas etre trop phénomène en psycho pour comprendre les sacrées différences qu'il y a toujours eu entre les deux personnalitées qui forment le couple Lennon-McCartney... après ça, si tu veux bien aussi croire que la question a commencée à m'intriguer en 1968 et que j'ai lu ('lu', non pas 'feuilleté) au moins une centaine de textes différents (parmi les incontournables) depuis...
Paulo pouvait 'etre jaloux' de son fric ou du son succes auprès les nénettes (Pete Best en sait quelque chose, mais en ce qui concerne Stu ce n'était meme pas cela), surement pas du 'rapport' qui pouvait y avoir entre John et Stu'.


Bah je sais pas, Mick Jagger a dégagé Gram Parson, et pourtant, même si il était infiniment supérieur à Stu niveau musicien, il ne menaçait surement pas "l'arrangement" des Glimmer Twins pour "diriger" les Stones...quand on parle de ce type de jalousie, on ne parle plus de comportement logique, mais irrationnel, justement...
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maxmas55



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MessagePosté le: Mer Nov 09, 2011 11:16 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Don Everly a écrit:
maxmas55 a écrit:

il ne faut pas etre trop phénomène en psycho pour comprendre les sacrées différences qu'il y a toujours eu entre les deux personnalitées qui forment le couple Lennon-McCartney... après ça, si tu veux bien aussi croire que la question a commencée à m'intriguer en 1968 et que j'ai lu ('lu', non pas 'feuilleté) au moins une centaine de textes différents (parmi les incontournables) depuis...
Paulo pouvait 'etre jaloux' de son fric ou du son succes auprès les nénettes (Pete Best en sait quelque chose, mais en ce qui concerne Stu ce n'était meme pas cela), surement pas du 'rapport' qui pouvait y avoir entre John et Stu'.


Bah je sais pas, Mick Jagger a dégagé Gram Parson, et pourtant, même si il était infiniment supérieur à Stu niveau musicien, il ne menaçait surement pas "l'arrangement" des Glimmer Twins pour "diriger" les Stones...quand on parle de ce type de jalousie, on ne parle plus de comportement logique, mais irrationnel, justement...


je t'avoue que de Mick Jagger en tant que 'homme' je n'en sais strictement rien (r. à f., d'ailleurs)...
De Paulo (et de John), je crois connaitre un peu plus...
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Don Everly



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MessagePosté le: Jeu Nov 10, 2011 1:51 am    Sujet du message: Répondre en citant

Attention ! Je ne met en aucun cas en doute tes connaissances ! Wink

Mais qui peut prétendre connaitre intimement Paulo, à part en partie les femmes de sa vie ??? Ce qui se passe dans la tête d'un homme...
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