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  Sujet : Dossier spécial : Beatles 65 - découpe circulaire
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orgeatlechien



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MessagePosté le: Jeu Avr 23, 2009 2:12 pm    Sujet du message: Re: Une question à propos du Beatles 65 Répondre en citant

Ce qui est malgré tout bizarre c'est que "personne" ne semble être sûr à 100% mis à part Doctorobert ! (sans aucune offense envers toi)

Certes, je pense que ce rond n'a pas pu être vendu "avec" lors de sa sortie en 65, on en aurait retrouvé beaucoup plus en circulation de nos jours...
Après, dire que les disquaires en avaient pour leurs "bons clients" c'est possible, mais d'où provenaient ils ces ronds ? Est ce que les disquaires de province en avaient aussi ?

D'après Hocquet & Krasker ("La France et les Beatles"), seul un exemplaire a été recensé en date de 2005, ils ont sans doute interrogé beaucoup de collectionneurs lors de la préparation de leur bouquin...
Si l'on en croit une personne qui s'est fait connaitre en postant sur un topic de nos Amis les "jaunes" Wink cette personne aurait été contactée par Mr Volcouve lors de l'écriture de son livre "Révolution" édité en 1998 afin de pouvoir inclure dans son livre le fameux "rond" que cette personne possédait, on est en droit de supposer que ce même auteur, spécialiste des Beatles, a souffert durement pour en trouver un et finalement ne pas s'en servir (peut être que la copie était pas suffisamment bonne pour être exploiter...).
En 2005 un exemplaire s'est vendu sur Ebay et un autre en avril 2009, si je rajoute celui de la personne citée si dessus plus celle qui a mis à disposition son exemplaire à Hocquet & Krasker pour "La France et les Beatles", au final j'en compte quatre et c'est pas "lourd"...

Alors, même si les disquaires en ont eu à disposition lors de la mise en vente de ce disque, je ne crois pas que beaucoup d'entre eux en ont vu réellement la couleur non?


Dernière édition par orgeatlechien le Jeu Avr 23, 2009 4:13 pm; édité 1 fois
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Filou



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MessagePosté le: Jeu Avr 23, 2009 2:37 pm    Sujet du message: Re: Une question à propos du Beatles 65 Répondre en citant

orgeatlechien a écrit:
Ce qui est malgré tout bizarre c'est que "personne" ne semble être sûr à 100% mis à part Doctorobert ! (sans aucune offense envers toi)

On dirait oui Wink

orgeatlechien a écrit:
Certes, je pense que ce rond n'a pas pu être vendu "avec" lors de sa sortie en 65, on en aurait retrouvé beaucoup plus en circulation de nos jours...

A priori, oui. A moins que les gens ne les gardaient pas.
Mais je penche auchi comme toi Cool

orgeatlechien a écrit:
D'après Hocquet & Krasker ("La France et les Beatles"), seul un exemplaire a été recensé en date de 2005, ils ont sans doute interrogé beaucoup de collectionneurs lors de la préparation de leur bouquin...

Un seul ???
Ca fait vraiment pas lourd, oui Shocked
Après, peut-être, qu'entre temps, d'autres se sont manifesté à eux ?
C'est aussi l'intérêt d'un tel bouquin. Il ne faut pas l'oublier.
Qu'en dit Jean-Claude là-dessus ?
Jean-Claude ? Wink

orgeatlechien a écrit:
Si l'on en croit une personne qui s'est fait connaitre en postant sur un topic de nos Amis les "jaunes" Wink cette personne aurait été contactée par Mr Volcouve lors de l'écriture de son livre "Révolution" édité en 1998 afin de pouvoir inclure dans son livre le fameux "rond" que cette personne possédait...

Etonnant qu'il ne l'ait pas inclus, déjà.
Mais ça veut également dire qu'il ne la possédait pas, cette fameuse rondelle ?
Pourtant, j'imagine que la collec d'un tel gars devait être bien conséquente.
Une vraie vraie rareté donc. Ca se confirme.

Filou


Dernière édition par Filou le Jeu Avr 23, 2009 4:50 pm; édité 1 fois
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orgeatlechien



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MessagePosté le: Jeu Avr 23, 2009 4:07 pm    Sujet du message: Re: Une question à propos du Beatles 65 Répondre en citant

Histoire de citer également une autre source qui confirme le fait que ce "rond" est bel et bien difficile à dénicher et qu'il fut probablement destiné à un usage promotionnel, voici un extrait du bouquin de Thierry Liesenfeld "Les Beatles et le France" :




Par contre, l'auteur suggère que "chaque" exemplaire aurait eu son propre rond et que les disquaires auraient été amené à "retirer" ce rond avant la mise en vente... cela me semble peu probable. Je ne vois pas tous les disquaires obéir scrupuleusement à une quelconque note de service (que l'on a jamais retrouvée...) afin d'enlever les ronds sur tous les exemplaires reçus, parfois par centaines selon la taille des magasins de l'époque.
Quand bien même ils l'auraient fait, je pense que l'on aurait malgré tout retrouver beaucoup plus de ces ronds de nos jours. D'un côté comme de l'autre, si au départ chaque exemplaire possédait son propre rond, je ne vois pas comment tous ces ronds retirés par millier auraient pu disparaitre de la circulation sans laisser plus de traces auprès des acquéreurs de l'époque.
J'envisage plutôt un retrait en amont (directement à l'usine) et une distribution "occasionnelle" à certains disquaires via les représentants et autres commerciaux de ODEON.
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Filou



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MessagePosté le: Jeu Avr 23, 2009 5:00 pm    Sujet du message: Re: Une question à propos du Beatles 65 Répondre en citant

Oui, ça ne tient pas trop la ...rute Wink

Le côté PROMO est donc une piste plus que fiable ?
Mais bien plus que PROMO, il s'agirait d'un véritable OBJET DE PROMO si j'ai bien compris ?
Quelque chose jamais prévu pour être attaché à la susdite pochette ?

Mais alors... qu'y avait-il au centre ? Rien ?
Juste pour apercevoir l'autocollant inséré ?

Mais alors, la languette ? A quoi servait-elle ?
Pas si limpide que ça.

Et puis, avant de le découper, il devait bien y avoir une partie circulaire ?
A quoi ressemblait-elle donc ?
On n'en sait rien ?

Filou


Dernière édition par Filou le Jeu Avr 23, 2009 10:51 pm; édité 2 fois
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Claude Nine



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MessagePosté le: Jeu Avr 23, 2009 5:07 pm    Sujet du message: Re: Une question à propos du Beatles 65 Répondre en citant

Filou a écrit:
Oui, ça ne tient pas trop la ...rute Wink

Le côté PROMO est donc une piste plus que fiable ?
Mais bien plus que PROMO, il s'agirait d'un véritable OBJET DE PROMO si j'ai bien compris ?
Quelque chose jamais prévu pour être attaché à la susdite pochette ?

Mais alors... qu'y avait-il au centre ? Rien ?
Juste pour apercevoir l'autocollant inséré ?


Je pense un peu comme Filou, la rondelle détachable comme objet promotionnel, je n'y crois pas trop. A vrai dire, pas du tout.

Cela ressemblerait à quoi une fois ôtée du disque, hein ?

Je pense plutôt que, de la même façon que l'on observe (et le livre de Jean-Claude et Eric le montre très bien) que les labels ont de multiples variantes (sans que l'on sache expliquer pourquoi pour un disque aussi rare), il y a eu peut-être aussi de multiples variantes de présentation.

Certaines variantes de la version avec sticker avaient une rondelle détachable, les autres non.

Pourquoi ? Aucune idée.

Peut-être parce que ce disque a été fabriqué de façon anarchique, sans véritable unité, ce qui a fait qu'il s'est trouvé dans les bacs dans des versions plus ou moins différentes.
_________________
Claude

"Je ne parle pas aux cons, ça les instruit" (Michel Audiard)
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orgeatlechien



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MessagePosté le: Jeu Avr 23, 2009 6:20 pm    Sujet du message: Re: Une question à propos du Beatles 65 Répondre en citant

Filou a écrit:
Oui, ça ne tient pas trop la ...rute Wink

Le côté PROMO est donc une piste plus que faible ?
Mais bien plus que PROMO, il s'agirait d'un véritable OBJET DE PROMO si j'ai bien compris ?
Quelque chose jamais prévu pour être attaché à la susdite pochette ?

Mais alors... qu'y avait-il au centre ? Rien ?
Juste pour apercevoir l'autocollant inséré ?
Filou


Lorsque je parle de Promo, je pense plutôt "hors commerce", non destiné à la vente. Promouvoir cet album avec cette "simple" rondelle n'a pas vraiment de sens... Pour moi le rond était donné à quelques disquaires, à eux d'en faire l'usage qu'ils désiraient...

Pour le centre, il n'y avait rien. Juste pour voir l'autocollant.

Filou a écrit:

Mais alors, la languette ? A quoi servait-elle ?
Pas si limpide que ça.

Et puis, avant de le découper, il devait bien y avoir une partie circulaire ?
A quoi ressemblait-elle donc ?
On n'en sait rien ?

Filou


La languette indique à l'acquéreur l'endroit où sortir l'autocollant avec le message "TIREZ ICI..."

La partie circulaire doit être celle que l'on voit en photo sur les divers ouvrages cités dans ce topic , celle avec le message "Les Beatles vous offre leur photo...", en ce qui concerne la version avec autocollant... sur les versions "cartons" il est possible que rien n'est été imprimé comme message... D'ailleurs les exemplaires avec la photo cartonnée n'ont pas de traces de "petites dents" sur la partie supérieure droite à l'endroit où était apposé la languette "TIREZ ICI..." des exemplaires avec autocollant.

Claude Nine a écrit:


Je pense un peu comme Filou, la rondelle détachable comme objet promotionnel, je n'y crois pas trop. A vrai dire, pas du tout.

Cela ressemblerait à quoi une fois ôtée du disque, hein ?

Je pense plutôt que, de la même façon que l'on observe (et le livre de Jean-Claude et Eric le montre très bien) que les labels ont de multiples variantes (sans que l'on sache expliquer pourquoi pour un disque aussi rare), il y a eu peut-être aussi de multiples variantes de présentation.

Certaines variantes de la version avec sticker avaient une rondelle détachable, les autres non.

Pourquoi ? Aucune idée.

Peut-être parce que ce disque a été fabriqué de façon anarchique, sans véritable unité, ce qui a fait qu'il s'est trouvé dans les bacs dans des versions plus ou moins différentes.

Claude Nine


C'est possible qu'il y ai eu, comme le dit Claude certains pressages "avec" le rond encore sur la pochette, mais si vous aviez eu l'occasion d'avoir entre les mains un exemplaire avec le rond, vous vous interrogeriez comment fait le rond pour ne pas "tomber" lorsque l'on manipule la pochette ? Certes il tient une fois mis en place mais il s'enlève assez facilement... Est ce que les disques étaient vendus sous cellophane en France à cette époque ?

Il est possible également que certains exemplaires aient fini accidentellement dans les bacs avec le rond en place et, perdu entre d'autres Beatles 65, aient réussi à le conserver jusqu'à l'achat d'un client fort bien inspiré pour le conserver intact en l'insérant dans la pochette sous l'autocollant voire avec le disque lui même !!!

Bref pas facile d'avoir des réponses "sûres" sur le sujet...
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Claude Nine



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MessagePosté le: Jeu Avr 23, 2009 7:00 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Pour le cellophane, je peux te répondre sans hésiter : aucun pressage français n'a été vendu ainsi emballé durant toute la période de vie du groupe.
_________________
Claude

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Filou



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MessagePosté le: Jeu Avr 23, 2009 8:28 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Au moins, comme ça, on est sûr pour le coup du cellophane.
On exclut donc cette hypothèse.
Merci Claude.

De toute façon, comme l'avait évoqué également Orgeat, ce n'est pas trop plausible si l'on prend en compte la fameuse languette qui dépassait pour signaler la "photo adhésive" et comment l'extraire (TIREZ ICI).



Filou
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Mop Top



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MessagePosté le: Jeu Avr 23, 2009 9:50 pm    Sujet du message: Répondre en citant



D'ailleurs, je vous ferais remarquer que le macaron n'est pas de la même couleur que la jaquette. Si le macaron est authentique, une seule chose peut expliquer ce phénomène = Exposition et décoloration (soleil) dans la vitrine du commerçant.
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orgeatlechien



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MessagePosté le: Jeu Avr 23, 2009 9:57 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Par contre celui ci est de la même couleur :



Et celui la également :

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orgeatlechien



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MessagePosté le: Jeu Avr 23, 2009 10:05 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Mop Top a écrit:


D'ailleurs, je vous ferais remarquer que le macaron n'est pas de la même couleur que la jaquette. Si le macaron est authentique, une seule chose peut expliquer ce phénomène = Exposition et décoloration (soleil) dans la vitrine du commerçant.


Ou alors une copie d'un original ? La partie blanche est bien blanche, le noir semble beaucoup trop mat. De plus la partie blanche en dessus du nom "Les Beatles" semble toucher le bord du rond, sur l'original il y a une petite marge... Difficile de bien voir avec cette qualité de photo...
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Filou



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MessagePosté le: Jeu Avr 23, 2009 10:28 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Possible.
Tout reste envisageable.

Je pensais à une autre éventualité : La rondelle a été conservé à l'intérieur de la pochette, donc à l'abri de la lumière et autre agression (vous n'auriez pas fait de même à la place du propriétaire ? Wink ...ce qui entraîne une différence des coloration avec la pochette qui, elle, a été manipulée et exposée à la lumière pendant plus de 35 ans.

Mais cette remarque est tout à fait pertinente, mon cher Moppy.
Et merci à toi, Orgeat, pour tes ...éclaircissements Cool

Après, tirons les conséquences qui nous semblent bon.
Un jour, l'ombre sera levée et la lumière jaillira.

Filou Rolling Eyes
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Mop Top



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MessagePosté le: Jeu Avr 23, 2009 10:39 pm    Sujet du message: Répondre en citant

orgeatlechien a écrit:
Ou alors une copie d'un original ? La partie blanche est bien blanche, le noir semble beaucoup trop mat. De plus la partie blanche en dessus du nom "Les Beatles" semble toucher le bord du rond, sur l'original il y a une petite marge... Difficile de bien voir avec cette qualité de photo...


D'accord pour une copie. Sinon, il est normal qu'exposé dans une vitrine = Les rouges se détériorent facilement. Jetez un coup d'œil sur les affiches exposées trop longtemps. Quelques mois au soleil et il ne reste que le cyan sur le papier.
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Filou



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MessagePosté le: Jeu Avr 23, 2009 11:04 pm    Sujet du message: Re: Une question à propos du Beatles 65 Répondre en citant

orgeatlechien a écrit:
D'un côté comme de l'autre, si au départ chaque exemplaire possédait son propre rond, je ne vois pas comment tous ces ronds retirés par millier auraient pu disparaitre de la circulation sans laisser plus de traces auprès des acquéreurs de l'époque.

orgeatlechien a écrit:

J'envisage plutôt un retrait en amont (directement à l'usine) et une distribution "occasionnelle" à certains disquaires via les représentants et autres commerciaux de ODEON.

Claude Nine a écrit:
Je pense un peu comme Filou, la rondelle détachable comme objet promotionnel, je n'y crois pas trop. A vrai dire, pas du tout.

Cela ressemblerait à quoi une fois ôtée du disque, hein ?

Je pense plutôt que, de la même façon que l'on observe (et le livre de Jean-Claude et Eric le montre très bien) que les labels ont de multiples variantes (sans que l'on sache expliquer pourquoi pour un disque aussi rare), il y a eu peut-être aussi de multiples variantes de présentation.

Certaines variantes de la version avec sticker avaient une rondelle détachable, les autres non.

orgeatlechien a écrit:
Lorsque je parle de Promo, je pense plutôt "hors commerce", non destiné à la vente. Promouvoir cet album avec cette "simple" rondelle n'a pas vraiment de sens... Pour moi le rond était donné à quelques disquaires, à eux d'en faire l'usage qu'ils désiraient...

Pour le centre, il n'y avait rien. Juste pour voir l'autocollant.

Dans l'éventualité où ce rond n'ait été fourni que, et exclusivement, avec les exemplaires munis des "photos adhésives", et que cette première fournée n'ai été fabriquée qu'en très petite quantité (en raison d'un prix de fabrication excessif par exemple), ça pourrait expliquer qu'on en retrouve si peu. Surtout si ceux qui l'ont eu entre les mains n'aient pas jugé bon de les conserver.

Les fournées suivantes, elles, n'auraient pas bénéficié d'un tel traitement. Et la fabrication de la pochette auraient progressivement été simplifiée pour réduire les coûts de fabrication.

Et ça serait pour cette même raison de coût de fabrication (qui dénote radicalement des autres pochettes standard avec sa pochette ouvrante, cette découpe circulaire, la photo adhésive, la languette...) que chaque fournée aurait été lancée en nombre limité.
Cela expliquerait pas la même occasion les nombreuses variantes recensées par Hocquet/Krasker et qui intriguent, à juste titre, l'ami Nine. C'en est du moins une explication possible.

On pourrait donc avoir différentes variantes avec auto-collant (les premières), qui sera rapidement remplacée par une simple feuille cartonnée. Rouge dans un premier temps, puis jaune. Ou le contraire... mais de toute façon, selon toute logique, d'abord l'auto-collant, puis le carton.
C'est bien le rouge qui est le plus courant, c'est ça ?

Filou
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orgeatlechien



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MessagePosté le: Ven Avr 24, 2009 8:42 am    Sujet du message: Re: Une question à propos du Beatles 65 Répondre en citant

Filou a écrit:

On pourrait donc avoir différentes variantes avec auto-collant (les premières), qui sera rapidement remplacée par une simple feuille cartonnée. Rouge dans un premier temps, puis jaune. Ou le contraire... mais de toute façon, selon toute logique, d'abord l'auto-collant, puis le carton.
C'est bien le rouge qui est le plus courant, c'est ça ?

Filou


Perso, je "croise" plus souvent la version cartonnée en rouge... par contre je ne sais pas laquelle est avant l'autre...
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