|
plan du site | contact


Bienvenue sur cet espace de discussion ouvert à tous !
La passion des Beatles nous réunit,
mais tous les sujets sont possibles, vous avez la parole
et nous sommes là pour répondre à vos questions !

Se connecter pour vérifier ses messages privés Messagerie privée Rechercher Rechercher
Liste des Membres Liste des Membres Profil Profil
Connexion Connexion FAQ FAQ
S'enregistrer S'enregistrer (nouvel utilisateur)
  Lucy in the web Index du Forum > Le coin collec
  Sujet : Sgt Pepper inner sleeve - sondage
Aller à la page 1, 2, 3 ... 10, 11, 12  Suivante
Poster un nouveau sujet   Répondre au sujet
Voir le sujet précédent :: Voir le sujet suivant  
Auteur Message
TAXMAN (JCH)



Inscrit le: 28 Oct 2006
Messages: 252
Localisation: ARRAS (62)

MessagePosté le: Mar Sep 29, 2009 10:44 pm    Sujet du message: Sgt Pepper inner sleeve - sondage Répondre en citant

Filou a écrit:
TAXMAN (JCH) a écrit:
L Abbey a écrit:
D'un autre côté, dans la démarche des auteurs (là je parle sous le contrôle éclairé de JCH), je conçois volontiers qu'il ne représentait que peu d'intérêt car dans le cadre d'une présentation des nombreuses variantes d'un même disque, la seule partie qui n'ait jamais changé ne revet pas un intérêt historique ou collectionniste majeur...

Voilà une remarque frappée au coin du bon sens, l'Abbey. Wink

C'est aussi pour cette même raison que nous avons choisi de ne pas illustrer l'intérieur de la pochette du Sgt Pepper's (cf. La France et les Beatles, pp. 230-231).

...ainsi que l'inner-sleeve psychée Cool

Là aussi, ça aurait été très intéressant de l'avoir en image, je trouve.
Sachant qu'elle était sensiblement différente selon les pays, voir absente, je pense que sa présence aurait été la bienvenue pour le Sgt Pepper's. Ne serait-ce que pour attirer l'attention du collectionneur sur sa présence obligatoire pour identifier un pressage original.
Après, y a souvent des inner-sleeves qui disparaissent ou qui sont interchangées avec d'autres pressages UK ou US et c'est bien aussi de pouvoir les distinguer visuellement les uns des autres. Je suis déjà tombé sur ce cas-là et plus d'une fois.

Mais bon, ça sera pour la prochaine édition, pas vrai ? Wink


Comme tu le sais, en France, EMI n’a pas fabriqué ses propres pochettes pour l’album Sgt Pepper (la firme s’est simplement contentée de presser le disque). C’est donc la raison pour laquelle les pressages français originaux ont été publiés avec des pochettes anglaises ou allemandes.
De plus, nous savons que dans le pressage original anglais, le disque est enveloppé dans une pochette intérieure dite « psychédélique » (cf. The Beatles Covered, p. 40).
Par contre, dans la version allemande, le disque est enveloppé dans une pochette intérieure différente (cf. The Beatles Covered, p. 101).

Dans ces conditions, on aurait pu s’attendre à trouver la pochette intérieure « psychédélique » anglaise dans tous les exemplaires du premier tirage français (avec label Parlophone et pochette anglaise). Or, il n’en est rien. La plupart du temps, le disque est enveloppé dans une banale pochette blanche.
Mieux même, j’ai pendant un temps possédé un exemplaire du type 2 (cf. La France et les Beatles, p. 233) avec label rouge et pochette anglaise, et le disque était lui-même enveloppé dans la fameuse pochette intérieure « psychédélique ». Mais, question : la chose était-elle bien authentique ?
Lors de la préparation de notre ouvrage, les informations glanées auprès de plusieurs collectionneurs ne nous ont pas permis de nous faire une idée exacte de la situation en ce qui concerne cette pochette intérieure.
C’est la raison pour laquelle nous avons préféré ne pas développer ce point plutôt que de fournir des indications erronées à nos lecteurs. Mais cela ne nous empêche pas de poursuivre nos recherche en vue d’une édition future.

A cet égard, ton intervention est la bienvenue. Mais pour être totalement « constructif », il faut aller jusqu’au bout du raisonnement, c’est à dire apporter ta propre contribution à l’édifice.
Autrement dit, que peux-tu nous dire, mon cher Filou, qui puisse faire avancer la connaissance dans ce domaine précis :
- as-tu déjà procédé à un recensement des différents types du Sgt Pepper français avec pochette intérieure « psychédélique » ?
- possèdes-tu toi-même un ou plusieurs exemplaires avec cette pochette intérieure « psychédélique » ?
- si oui, à quel(s) type(s) de label correspond(ent)-il(s) ?
- connais-tu d’autres collectionneurs avec lesquels tu as déjà évoqué cette question ?
- qu’en est-il ressorti ?
- etc…etc…

Cela étant, et dans la mesure où le problème à résoudre n’est pas simple, je peux parfaitement comprendre que tu aies certaines difficultés à nous apporter les réponses que nous attendons.

Mais rien n’est perdu. En effet, il suffirait de lancer un appel au peuple et de demander à tous ceux qui fréquentent assidûment ce forum de bien vouloir nous indiquer s’ils possèdent un ou plusieurs exemplaires du Sgt Pepper français avec pochette intérieure « psychédélique » et à quel type de label il(s) se rattache(ent).
De mon côté, je m’engage à poser la même question à tous les collectionneurs de mon réseau qui ne fréquentent pas habituellement les forums consacrés aux Beatles.
A l’issue de ce sondage, pratiqué sur un panel relativement large, nous verrons si nous pouvons ou non tirer certaines conclusions…

Chiche ?
_________________
Etre sérieux, sans se prendre au sérieux
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Mop Top



Inscrit le: 27 Avr 2008
Messages: 3446

MessagePosté le: Mer Sep 30, 2009 12:58 am    Sujet du message: Répondre en citant

Je crois qu'on va s'amuser...

Pour ma part, je ne peux pas répondre pour les pressages français car j'ai déjà de la difficulté avec les satanés pressages américains originaux 1st PRESSING Mono ET Stéréo avec toutes les variations de labels et de pochettes pizzadéliques.

En vingt ans, j'ai réussi à récupérer 3 types de "inner sleeves" américaines hippies en toutes sortes de papier (mât, semi-glacé et glacé). J'imagine le merdier avec les "pochettes françaises".*

Idem pour les disques Canadiens de SPLHCB qui ont une pochette blanche ou une pochette Pathé, un disque pressé par Compo ou une jaquette Parr's.

Sans compter les erreurs et omissions sur label des disques Parlophone UK du SPLHCB Mono...

Et si par hasard, ça existe pour la France, c'est en nombre ultra limité comme les pressages grecs ou scandinaves pour le kit "anglais" ! Car il risque d'avoir plus de jaquettes allemandes dans cette affaire. On va le voir par ce sondage, n'est-ce pas ?


* Il faut dire que la pochette intérieure risque de manquer = 42 années et quelques poussières, c'est beau d'avoir les "cut-out". J'connais des mecs qui peuvent tuer pour une pochette intérieure NM d'un Meet the Beatles américain !
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Filou



Inscrit le: 14 Nov 2002
Messages: 22784
Localisation: Paname

MessagePosté le: Mer Sep 30, 2009 10:47 am    Sujet du message: Re: Sgt Pepper inner sleeve - sondage Répondre en citant

Ben didon, j'ignorai totalement qu'il y avait encore des questions sur cette fameuse inner-sleeve (ou "pochette intérieure" en français dans le texte).

Je ne suis pas spécialiste mais je pensais, jusqu'à maintenant, (naïvement, j'allais dire) que tous les pressages français originaux en étaient pourvus. Autant en UK (que l'on connait bien) qu'aux US, Allemagne et sûrement d'autres pays qui ont respecté ce concept spécifique à Pepper et qui, pour moi, fait entièrement partie de l'album. C'est tout de même chouette comme idée, non ? Et bien dommage que cela fut abandonné pour les pressages suivants (comme l'a été la pochette intérieure noire originale du White Album, au passage).

D'où mon interrogation sur sa présence ne soit pas évoquée ni montrée dans certains ouvrages spécialisés (comme le votre mais pas que). D'après ce que j'ai compris (je n'ai pas le bouquin), Noske non-plus n'en parle pas dans le chapitre consacré à la France ? Alors qu'il la montre pour les autres pays que j'ai cités ? Marrant ça.

Bref, quoiqu'il en soit, je trouve ce topic tout à fait le bienvenu pour tenter d'élucider ce "mystère". De mon côté, je vais regarder de plus près les exemplaires français que j'ai en ma possession et, même si ce n'est pas forcément très significatif, ça apportera, comme tu dis, une pierre à l’édifice pour en savoir plus sur tout ça. Et, avec la contribution de chacun ici, on devrait pouvoir avoir une idée assez précise au final sur la chose.
Ceci, bien entendu, en prenant toujours en compte la difficulté de garantir la fiabilité d'une présence d'inner-sleeve avec tous les "mariages contre nature" fruit d'une inversion toujours possible d'une pochette et de son inner-sleeve pendant toutes ces longues années et parfois de fréquents passages de mains en mains...

Entouka, vraiment intéressant, tout ça. Merci Jean-Claude. Et comme tu dis, c'était de ma part, une remarque complètement constructive, et si ça peut aider à enrichir la connaissance sur un sujet encore un peu flou, ça ne peut qu'être positif pour une édition ultérieure de votre bouquin, et qui sait, peut-être d'autres encore comme le Noske, par exemple.

Filou
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
L Abbey



Inscrit le: 21 Mar 2009
Messages: 958

MessagePosté le: Mer Sep 30, 2009 12:23 pm    Sujet du message: Re: Sgt Pepper inner sleeve Répondre en citant

Pour ma part, j'ai deux Sergent pepper's, l'un en label rouge et l'autre en label bleu nuit. Aucun des deux ne dispose de la fameuse pochette psyché, mais au contraire d'une pochette blanche toute simple qui par contre fleure bon les 60's...

Je m'étais dit que la pochette psyché avait dû être égarée ou abimée par son primo-propriétaire et donc remplacée...

Au vu de ce qui précède dans le topic, il semble qu'il puisse n'en être rien et que celà puisse faire partie d'un plan de production...

Ce qui est tout de même surprenant dans la mesure où comme le rappelle fort justement Jean-Claude, la pochette de l'album français était teutone ou anglaise, et que l'une comme l'autre contenait dans leurs pressages respectifs le fameux inner...

Je n'ai de fait aucune explication à ce phénomène...

Anti-francisme primaire ?? Rolling Eyes Wink
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Filou



Inscrit le: 14 Nov 2002
Messages: 22784
Localisation: Paname

MessagePosté le: Mer Sep 30, 2009 12:48 pm    Sujet du message: Re: Sgt Pepper inner sleeve Répondre en citant

En label bleu nuit ???
Bleu ciel, tu veux dire, non ?

Il est en rouge, noir et bleu ciel.
C'est quoi ton bleu nuit ?


Merci pour ton témoignage entouka, l'Abbey. C'est déjà un élément.
Après, peut-être que les plus "anciens" se rappellent aussi de l'exemplaire qu'ils ont acheté à l'époque ?

Et là, ça serait intéressant pour contourner le problème d'inversion d'inner-sleeves (même si l'on ne peut jamais être à l'abri d'une inversion involontaire dans le temps sans que le proprio lui-même s'en souvienne vraiment).

Entouka, s'il se trouve que la France n'a pas bénéficié de cette fameuse inner-sleeve psychée, je trouve que c'est déjà un élément intéressant qui le différencie de ses cousins rosbifs, teutons et autres ricains...
A votre connaissance, combien d'autres pays ont suivi le mouvement, d'ailleurs ? C'est aussi une question intéressante. Peut-être que la réponse est dans le Noske d'ailleurs non ?
Ceux qui l'ont peuvent y répondre ?

Filou
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Filou



Inscrit le: 14 Nov 2002
Messages: 22784
Localisation: Paname

MessagePosté le: Mer Sep 30, 2009 1:26 pm    Sujet du message: Re: Sgt Pepper inner sleeve Répondre en citant

En attendant, pour illustrer un peu le propos, voila à quoi ressemble le pressage ricain :



On voit bien qu'elle est identique (ou très proche, du moins) à l'anglaise.



La française que je connais est très différente puisqu'on a des rayures multicolores. Apparemment, la même que l'on trouve dans les pressages allemands (?)

A confirmer, donc ?

Filou
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Claude Nine



Inscrit le: 29 Déc 2003
Messages: 2034
Localisation: Tout Faux

MessagePosté le: Mer Sep 30, 2009 2:25 pm    Sujet du message: Re: Sgt Pepper inner sleeve - sondage Répondre en citant

Filou a écrit:
Après, peut-être que les plus "anciens" se rappellent aussi de l'exemplaire qu'ils ont acheté à l'époque ?

TAXMAN (JCH) a écrit:
Chiche ?


Bien sûr ...

J'ai acheté le Pepper à peu près dès sa sortie.

J'ai l'exemplaire à pochette Odéon Made in Germany contenant le disque Parlophone au label noir & jaune en PMC.

Très classique à ce qu'il me semble.

Et mon exemplaire a la sous-pochette "psychée".

Mes grands potes de l'époque, avec qui j'ai passé des centaines d'heures à écouter des disques, avaient aussi acheté un Pepper à peu près en même temps que moi et leur exemplaire était strictement identique au mien, sous pochette incluse.

Mais ceci est normal dans la mesure où nous les avions achetés dans le même magasin, sans doute dans un même approvisionnement de celui-ci.

Voilà pour ma petite contribution à ce topic.
_________________
Claude

"Je ne parle pas aux cons, ça les instruit" (Michel Audiard)
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
CHAMBRENOIR



Inscrit le: 31 Juil 2007
Messages: 61
Localisation: Entre la face A et la face B

MessagePosté le: Mer Sep 30, 2009 2:50 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Hello,
Bonne idée de topic,
Pour ma part, je possède l’original Pepper UK, ref PMC 7027 avec l’inner sleeve psychée, ou il est marqué « MADE IN GREAT BRITAIN PATENTS APPLIED FOR ».
Tout ça pour dire que j’ai un exemplaire français de Pepper, pochette version B (import UK), label rouge type 3 d’après le livre de J-C Hocquet et Eric Krasker, où l’inner sleeve psychée est la copie conforme de celle anglaise.
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Envoyer un e-mail
L Abbey



Inscrit le: 21 Mar 2009
Messages: 958

MessagePosté le: Mer Sep 30, 2009 2:52 pm    Sujet du message: Re: Sgt Pepper inner sleeve Répondre en citant

Filou a écrit:
En label bleu nuit ???
Bleu ciel, tu veux dire, non ?


Bleu ciel, oui Filou.

Faut dire que les jours raccourcissent tellement vite qu'on passe du bleu ciel au bleu nuit à une vitesse .... Cool

Epi j'ai tendance à voir la vie en noir en ce moment Wink
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Filou



Inscrit le: 14 Nov 2002
Messages: 22784
Localisation: Paname

MessagePosté le: Mer Sep 30, 2009 2:55 pm    Sujet du message: Re: Sgt Pepper inner sleeve - sondage Répondre en citant

Claude Nine a écrit:
Filou a écrit:
Après, peut-être que les plus "anciens" se rappellent aussi de l'exemplaire qu'ils ont acheté à l'époque ?

J'ai l'exemplaire à pochette Odéon Made in Germany contenant le disque Parlophone au label noir & jaune en PMC.

Très classique à ce qu'il me semble.

Et mon exemplaire a la sous-pochette "psychée".

Ah ben voila. Merci Claude.

On n'a donc bien l'association pochette UK / sous-pochette UK pour le premier pressage avec le label PARLOPHONE. Ce qui est donc parfaitement logique.

Après, il faut voir si cette sous-pochette a ensuite disparue dans les pressages suivants au profit d'une pochette banalisée blanche (comme on le trouve souvent).
Moi, je persiste avec ma sous-pochette à rayures rouges et roses (séparées par des lignes blanches) que j'ai trouvée dans certains pressages français en label ODEON rouge. J'en possède deux comme ça.
Faudrait que je prenne des photos pour montrer ça.

Par contre, en pressage allemand, je n'ai que des sous-pochettes blanches. Va comprendre...

Filou
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
orgeatlechien



Inscrit le: 06 Nov 2005
Messages: 1718
Localisation: Hautes-Alpes

MessagePosté le: Mer Sep 30, 2009 4:01 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Pour ma part, j'ai un exemplaire en MONO label rouge (type 2) pochette Allemande, pas de sous pochette psyché.
J'ai 3 exemplaires Stéréo label bleu ciel (type 8 ) pochette Allemande, pas de sous pochette psyché pour les 3 Crying or Very sad

Je me déclare officiellement candidat pour l'acquisition d'une sous pochette psychédélique ! Wink
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
TAXMAN (JCH)



Inscrit le: 28 Oct 2006
Messages: 252
Localisation: ARRAS (62)

MessagePosté le: Mer Sep 30, 2009 6:34 pm    Sujet du message: Re: Sgt Pepper inner sleeve - sondage Répondre en citant

Filou a écrit:
On n'a donc bien l'association pochette UK / sous-pochette UK pour le premier pressage avec le label PARLOPHONE. Ce qui est donc parfaitement logique.


Ce n'est pas systématique: ainsi que je l'ai dit dans mon post de départ, il existe également des exemplaires du premier pressage (pochette UK + label Parlophone noir) avec sous pochette blanche...
_________________
Etre sérieux, sans se prendre au sérieux
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Filou



Inscrit le: 14 Nov 2002
Messages: 22784
Localisation: Paname

MessagePosté le: Mer Sep 30, 2009 9:47 pm    Sujet du message: Re: Sgt Pepper inner sleeve - sondage Répondre en citant

Je ne dis pas que c'est systématique. Juste que le cas dont Claude nous parle est "logique".
Si lui et ses copains étaient bien dans cette configuration, c'est un témoignage à prendre en compte.
Et plutôt deux fois qu'une puisque, d'une part, ils sont plusieurs à être dans le même cas, et d'autre part, que ces exemplaires provenaient directement du bac à disques à l'époque de la sortie de l'album. Donc, aucun risque de permutation de sous-pochettes. Difficile de faire plus fiable comme information.

Après, c'est sûr qu'il faut essayer de recouper les informations entre les divers témoignages.

Filou
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Filou



Inscrit le: 14 Nov 2002
Messages: 22784
Localisation: Paname

MessagePosté le: Mer Sep 30, 2009 9:55 pm    Sujet du message: Re: Sgt Pepper inner sleeve - sondage Répondre en citant

Filou a écrit:
Moi, je persiste avec ma sous-pochette à rayures rouges et roses (séparées par des lignes blanches) que j'ai trouvée dans certains pressages français en label ODEON rouge. J'en possède deux comme ça.
Faudrait que je prenne des photos pour montrer ça.

Par contre, en pressage allemand, je n'ai que des sous-pochettes blanches. Va comprendre...

TAXMAN (JCH) a écrit:
Par contre, dans la version allemande, le disque est enveloppé dans une pochette intérieure différente (cf. The Beatles Covered, p. 101).

Après avoir pu consulté la fameuse page 101 du NOSKE où se trouve le Pepper allemand, c'est bien de cette sous-pochette (à rayures rouges et roses) dont je parlais et que je pensais exclusive à la France.
Mais c'est bien celle-ci que je retrouve dans mes deux exemplaires français à label ODEON rouges. Ca peut vous paraître étrange mais c'est comme ça.

Remarque, si la sous-pochette est bien spécifique à l'Allemagne, c'est très bien possible de la trouver en France, avec le vinyle français, puisque la pochette elle-même était de fabrication allemande a priori.

Encore faudrait-il être certain que la pochette à rayures est bien une exclusivité teutonne. Ce qui reste à démontrer. Apparemment, Joachim pense que c'est le cas puisqu'il l'a présentée dans le chapitre allemand et pas dans le français.
Après, en est-il vraiment certain ou c'est une simple hypothèse à partir d'un exemplaire ou deux ? Cela m'étonnerait mais pourquoi pas ? N'oublions pas qu'il est allemand et que ça doit être un domaine qu'il doit connaître particulièrement bien. On devrait donc pouvoir lui faire entièrement confiance à ce sujet.
Y aurait-il d'autres allemands dans la salle ? Rolling Eyes

Donc, pour en revenir à nos moutons, qu'en est-il de la sous-pochette française ? Blanche ? Psychée ? Rayée ? Obi-Wan Kenobi ? Cool

Filou
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Filou



Inscrit le: 14 Nov 2002
Messages: 22784
Localisation: Paname

MessagePosté le: Mer Sep 30, 2009 10:30 pm    Sujet du message: Re: Sgt Pepper inner sleeve - sondage Répondre en citant

Filou a écrit:
Remarque, si la sous-pochette est bien spécifique à l'Allemagne, c'est très bien possible de la trouver en France, avec le vinyle français, puisque la pochette elle-même était de fabrication allemande a priori.

Encore faudrait-il être certain que la pochette à rayures est bien une exclusivité teutonne...

Ah oui, j'oubliais. La chose serait simple si l'on trouvait un petit "made in Germany" quelque part sur la sous-pochette (comme c'est le cas pour la psychée UK avec son "made in Great Britain"). Mais ce n'est pas le cas pour celle-ci. Je n'ai absolument rien trouvé d'écrit. Dommage.

Filou
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Montrer les messages depuis:   
Poster un nouveau sujet   Répondre au sujet Aller à la page 1, 2, 3 ... 10, 11, 12  Suivante
Page 1 sur 12


 
Sauter vers:  



Powered by phpBB © phpBB Group
Traduction par : phpBB-fr.com