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  Sujet : ODEON OSX : Les 33 tours français des Beatles
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Coyote



Inscrit le: 06 Nov 2002
Messages: 4115

MessagePosté le: Sam Sep 03, 2005 9:46 pm    Sujet du message: ODEON OSX : Les 33 tours français des Beatles Répondre en citant

Hello,

Pour bien commencer la rentrée, nous avons le plaisir de lever le voile sur un nouveau dossier consacré à la série ODEON OSX :



Ce dossier a été réalisé par Séb with a little help from Claude, Filou et Mathilde. Merci à vous tous Smile

Bonne lecture à tous !

Coyote
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Mathilde



Inscrit le: 14 Nov 2002
Messages: 3201

MessagePosté le: Dim Sep 04, 2005 10:06 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Merci Coyote pour avoir si bien mis en valeur ce dossier que préparait Seb depuis un bon moment. Mais comme toute bonne chose vient en son temps, ça tombe plutôt pas mal avec l'actu du bouquin sur la discographie française.
Il s'agit que d'un survol d'une partie de cette discographie puisque que celà concerne les 33t français entre 63 et 65 (autrement dit la période Odéon) mais je dois dire que c'est un super boulot. Et Claude a magnifiquement apporté sa petite touche comme il sait si bien le faire avec "l'oeil du spécialiste" nécessaire à la crédibilité d'un tel dossier.
Quant à Filou et moi, on a apporté ce qu'on pouvait, et c'est déjà beaucoup.... mais, entouka, on l'a bien fait Wink



Je vous encourage à aller le parcourir sans délai et à nous donner vos commentaires ici ou, mieux, la haut, si c'est pour dire des blagues.
(paske nous on aime pas dire des blagues)
(on est des spécialistes)
(la classe)

Dernière Info :

Certains de ses albums (les plus méritants Wink ) feront l'objet d'un approfondissement comme il se doit, dès qu'on arrivera à bout de la série des EP. C'est à dire... heu... bientôt ? Confused

Mathilde
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Filou



Inscrit le: 14 Nov 2002
Messages: 22848
Localisation: Paname

MessagePosté le: Lun Sep 05, 2005 9:48 am    Sujet du message: Répondre en citant

Ca, c'est bien parlé ! Laughing

Difficile de dire mieux.

Si ?

Mieux ?

Ah oui, ça marche Rolling Eyes

Entouka, merci Mat pour ces mots qui me vont droit au coeur... et ailleurs Embarassed Après tout, ça reste toujours agréable de se faire pomper. Surtout si c'est bien fait Wink

Filou - toujours une paire de pompes d'avance
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Claude Nine



Inscrit le: 29 Déc 2003
Messages: 2034
Localisation: Tout Faux

MessagePosté le: Jeu Sep 08, 2005 6:37 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Mathilde a écrit:
Et Claude a magnifiquement apporté sa petite touche

Bien vu ! Mais je suis surtout spécialiste du "botte en touche" ! Laughing
_________________
Claude

"Je ne parle pas aux cons, ça les instruit" (Michel Audiard)
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Filou



Inscrit le: 14 Nov 2002
Messages: 22848
Localisation: Paname

MessagePosté le: Ven Sep 09, 2005 12:29 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Trop modeste, le Nine Wink

Et même s'il s'agit cette fois-ci d'un super boulot de Seb (qui compte bien d'ailleurs ne pas s'arrêter en si bon chemin Cool ) ta participation est loin d'être anecdotique, Claude. Et je dois dire que je suis fier de faire partie de cette équipe de choc qui a déjà à son actif une bonne "collec" de dossiers plutôt bien foutus... surtout pour des amateurs Wink

J'en profite aussi pour féliciter à nouveau ce brave animal à poil raz qu'est le Web Master pour cette petite touche qui fait qu'ils sont très agréables à parcourir et re-parcourir sans s'en lasser (même quand les lacets sont délacés à force de s'agacer à déplacer et effacer les dossiers à décrasser paske trop ou pas assez dépassés... Embarassed )
Et ce que j'apprécie le plus dans tout ça, c'est l'homogénëité de cette superbe présentation qui fait qu'on n'est pas perturbé lorqu'on passe de l'un à l'autre. Et ça, c'est super important, je trouve.
Bon, ensuite, on pourrait toujours améliorer les choses en plaçant, par exemple, des liens judicieux entre les dossiers lorsque cela s'y prète. Et c'est souvent le cas. Mais on y arrivera progressivement, j'en suis sûr Cool

Reste plus qu'à attendre avec une impatience non dissimulée la suite du dossier sur la Discographie Française où la série OSX est incontournable mais loin d'être évidemment exhautive. Pas vrai, Seb ? Wink
Et mon petit doigt me dit que sa prochaine cible pourra probablement être POLYDOR (rien à voir avec Poulidor, mon cher Ramon Laughing )

Filou
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Doctorobert



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Messages: 286
Localisation: val de marne

MessagePosté le: Ven Sep 09, 2005 9:13 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Sympa votre présentation sur les 33 tours OSX; je me permets néanmoins un remarque, si toutefois vous avez en stock des OSX222
label bleu nuit vous m'en mettez un de côté !!!!!
Je pense qu'il y a une erreur qui mériterait d'être rectifiée.
A+++++
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Mathilde



Inscrit le: 14 Nov 2002
Messages: 3201

MessagePosté le: Ven Sep 09, 2005 10:03 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Doctorobert a écrit:
Sympa votre présentation sur les 33 tours OSX; je me permets néanmoins un remarque, si toutefois vous avez en stock des OSX222
label bleu nuit vous m'en mettez un de côté !!!!!
Je pense qu'il y a une erreur qui mériterait d'être rectifiée.
A+++++


Chié !!!

J'vous avais dit les mecs d'attendre la sortie du Krasker et Hocquet ...

Avec votre Liesenfield par ci ... Liesenfield par là ....

Voilà où on en est ...



Puis le coup du ... meuh non !!! les vieux y savent pas lire sur un écran ... y verront pas les boulettes ... c'est du total Bullshit !



Confused
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Filou



Inscrit le: 14 Nov 2002
Messages: 22848
Localisation: Paname

MessagePosté le: Ven Sep 09, 2005 11:57 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Laughing Laughing Laughing
Tu sais quoi, Mat ?

Bon, sérieux, nous n'avons jamais prétendu être des experts. Nous sommes juste des amateurs qui essayent avec leurs moyens de rassembler le max d'infos disponibles sur un sujet pour en faire une synthèse compréhensible par chacun, collectionneur ou non. Ensuite, si des infos se révèlent inexactes, on peut toujours le prendre en compte par la suite.
Perso, j'ai toujours trouvé ces histoires de couleurs de labels pas claires du tout. Apparemment, aucune logique dans l'utilisation d'un label vert ou bleu n'a été, à ma connaissance, ni apportée par la maison de disque ni déduite de manière certaine. Même dans le bouquin La France Et Les Beatles, je n'ai rien trouvé de définitif à ce sujet. Juste des présomptions établies à partir des exemplaires mis à leur disposition par les collectionneurs. C'est déjà pas mal, tu me diras, mais ça ne permet pas de conclure quoique ce soit si ce n'est que de nouvelles hypothèses. Confused

Et puis, déjà, ce dossier a été constitué bien avant la sortie du bouquin, et n'a, par conséquent, pas pris en compte ce qui y est affirmé. Elles seront probablement rectifiées s'il s'avère que la vérité est établie définitivement. Mais devant le manque de certitudes énoncées dans le livre à ce sujet, que doit-on en penser ? Sad

Apparemment, la maison de disques utilisaient un label ou deux selon les albums, parfois l'orange seul, parfois le vert et l'orange, parfois encore le bleu et l'orange... Alors pourquoi pas le vert, le bleu et l'orange ? Tant qu'on n'a pas trouvé au moins un exemplaire de chaque label pour un album, le doute subsiste et on doit prendre pour acquis qu'il n'a pas été pressé comme tel ? Mouais... c'est un point de vue.
Alors, il faudrait peut-être, au moins, indiquer que l'existence d'un label bleu est encore hypothétique ? Et ce tant qu'un exemplaire bleu fasse son apparition... Cool

C'est comme la thèse au sujet de l'utilisation du label vert pour la chanson française, rien de confirme ni d'infirme ceci. Les auteurs ont de sérieux doutes mais l'existence du label vert sur 2 OSX seulement, le 222 et le 223, reste assez mystérieuse, non ?

Bref, tant que nous n'aurons pas de réponses claires et définitives sur tous ces points, on ne peut que faire des hypothèses qui seront validées ou contredites dans quelques années comme c'était le cas pour les ouvrages précédents, et notamment celui de JC Hocquet.
En attendant, si des corrections ou des reformulations doivent être effectuées, elles le seront sans hésitation. Tes remarques montrent au moins, Dr Robert, que les dossiers sont lus de près et je t'engage à nous faire part de tes remarques pour discuter de tout ça et améliorer ces mêmes dossiers, si nécessaire. Razz

Filou
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Mathilde



Inscrit le: 14 Nov 2002
Messages: 3201

MessagePosté le: Sam Sep 10, 2005 9:46 am    Sujet du message: Répondre en citant

filou a écrit:
Alors, il faudrait peut-être, au moins, indiquer que l'existence d'un label bleu est encore hypothétique ? Et ce tant qu'un exemplaire bleu fasse son apparition...





Bouuuuhhh !!!!

Mais laiiisssezzzz moi traaannquille avec vos miraaacllees!!!

J'y connnnaaaiiis riiienn en muuusiiiiiiiiiquuueee !!

Bouuuuhhhh !!!


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Filou



Inscrit le: 14 Nov 2002
Messages: 22848
Localisation: Paname

MessagePosté le: Sam Sep 10, 2005 10:39 am    Sujet du message: Répondre en citant

Décidémment, y a pas à dire...
Allez pleure pas Zizou...
T'es pas tout seul

Tu vas voir, ils en veulent des bleus, on va leur en schtroumpfer
Et des schtroumpfement costauds...

Tu vois bien qu'y avait pas de quoi en schtroumpfer une pendule...

Alors, heureux ?

C'est vrai qu'on s'en bat les schtroumpf, d'la couleur... Laughing Laughing Laughing

Filou . . . . . . . . .


Dernière édition par Filou le Dim Sep 11, 2005 9:25 pm; édité 1 fois
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Mathilde



Inscrit le: 14 Nov 2002
Messages: 3201

MessagePosté le: Sam Sep 10, 2005 10:48 am    Sujet du message: Répondre en citant

Filou a écrit:

C'est vrai qu'on s'en bat les schtroumpf, d'la couleur... Laughing Laughing Laughing
Filou . . . . . . . . .


Nous peut être Filou !

Mais ...


../..


Certainement pas Claude, Doctor Robert ou autre Brad Lock ...
(Tonton John ou Geeloo ... j'ose même pas y penser ...)



../..

Si tu vois s'"queue" j'veux diiiiirrr ......
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Coyote



Inscrit le: 06 Nov 2002
Messages: 4115

MessagePosté le: Dim Sep 11, 2005 6:48 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Bon s'il y a bullshit, on va rectifier ça !

N'étant pas spécialiste de la collection, je m'en remet à l'avis de Claude sur ce coup.

Coyote
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Joni Dalimood



Inscrit le: 17 Mai 2003
Messages: 2551

MessagePosté le: Dim Sep 11, 2005 7:28 pm    Sujet du message: Répondre en citant

ne vous inquietez pas pour Sir Uncle de la Roche Foucault
parfois ,selon mon etat (j'erre) je vois le rouge en bleu,le vert en rouge etc...
Comme j'ai le N°1 de 63 ODEON LS0 103(apparament il est commun) ,parfois les couleurs changent .
MAIS je voudrais juste dire que la contre façon de pochette meme dans les 60's,ça existait deja.
Deuxio: les couleurs de pochettes peuvent varier au gré des machines qui les ont imprimées:un mauvais melange de couleurs,quand on tire 10 000ex ,il y a forcement des variations.. etc...
Tercio:je suis d'accord que les maisons de disques pouvaient sortir des editions differentes sans forcement en faire une histoire.
Bref faudra se tourner vers les contrées asiatiques et autres pour,Peut etre,avoir des reponses.
pour le moment, mon jaune reste jaune...tant que je ne le vois pas bleu... Wink
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Claude Nine



Inscrit le: 29 Déc 2003
Messages: 2034
Localisation: Tout Faux

MessagePosté le: Mar Sep 13, 2005 12:29 am    Sujet du message: Répondre en citant

Coyote a écrit:
Bon s'il y a bullshit, on va rectifier ça !

N'étant pas spécialiste de la collection, je m'en remet à l'avis de Claude sur ce coup.

Pour les visiteurs pressés, je ferais une réponse courte :

NON, il n'existe pas de label bleu pour l'OSX 222. Personne n'en a jamais vu. Personne n'en a jamais eu. Ou alors qu'il se dénonce ... Laughing

Pour les visiteurs moins pressés, la réponse longue :

Il y a un principe scientifique qui consiste à se dire que ce n'est pas parce que quelque chose n'a pas encore été découvert que le quelque chose en question n'existe pas. Oui mais ... la discographie française des Beatles n'est pas (encore) une discipline scientifique.
Et pourtant il y a quelques personnes qui se sont livrées à un travail solide et sérieux depuis plus de 20 ans, et qui peuvent bénéficier d'un indice de confiance maximum. Je veux parler bien évidemment de Jean-Claude Hocquet et d'Eric Krasker mais aussi de toutes les personnes qui les ont aidé dans leur tâche.

En conséquence, quand il est écrit que l'OSX 222 n'existe qu'en couleurs de label vert et orange et qu'aucune autre variante n'est à rechercher, je considère comme acquis que seules ces 2 couleurs existent. Depuis le temps que les auteurs de ce livre et leurs sources fréquentent les collectionneurs les plus acharnés et les marchands les mieux approvisionnés, je me dis que si une autre variante devait exister, elle serait connue depuis longtemps ! Ce qui ne veut pas dire qu'un jour quelqu'un ne mettra pas la main sur une "anomalie" mais, on en a déjà parlé sur le topic "curiosités", une anomalie n'est pas une variante.

A la différence de l'ouvrage auquel je fais référence et qui fait mon admiration depuis que je l'ai ouvert, nos dossiers reflètent les amateurs que nous sommes. Amateurs éclairés, aurais-je la prétention de dire, mais amateurs avant tout.
Sachons reconnaître nos erreurs et nos approximations et y apporter les corrections qui s'imposent. C'est la seule règle à observer pour progresser. Sachons aussi remercier ceux qui nous les montrent car, ce faisant, ils nous aident. Il faut aussi se dire que si nos erreurs sont visibles, c'est parce que nous avons choisi de publier ces petits travaux, modestes reflets de nos connaissances et qu'un Webmaster a la gentillesse d'y consacrer son talent et de les mettre en ligne.

Oh Yeah ? Wink
_________________
Claude

"Je ne parle pas aux cons, ça les instruit" (Michel Audiard)
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Filou



Inscrit le: 14 Nov 2002
Messages: 22848
Localisation: Paname

MessagePosté le: Mer Sep 14, 2005 10:12 am    Sujet du message: Répondre en citant

Claude Nine a écrit:
NON, il n'existe pas de label bleu pour l'OSX 222. Personne n'en a jamais vu. Personne n'en a jamais eu. Ou alors qu'il se dénonce ... Laughing

Non, laisse, Mathilde, c'est pour moi Wink

Eh ouais, j'en connais un qui l'a eu...



Claude Nine a écrit:
Nos dossiers reflètent les amateurs que nous sommes. Amateurs éclairés, aurais-je la prétention de dire, mais amateurs avant tout. Sachons reconnaître nos erreurs et nos approximations et y apporter les corrections qui s'imposent. C'est la seule règle à observer pour progresser.

Entièrement d'accord avec toi, Claude. Amateurs, nous sommes, et amateurs, nous resterons Cool
Heuseusement encore qu'on n'a pas la prétention de détenir la vérité. A notre niveau, on ne peut que s'appuyer sur notre expérience et sur les travaux existants. A savoir des bouquins comme ceux de JC Hocquet (91), D. Lesueur (97), M. Lewishon (97)... mais aussi du net, avec toutes les approximations et contre-vérités qu'on peut, hélas, y trouver Confused
Maintenant, avec le nouveau de JC Hocquet et E. Krasker, c'est une source d'information qu'on ne peut que prendre en compte évidemment. En attendant le prochain Wink

Claude Nine a écrit:
Il faut aussi se dire que si nos erreurs sont visibles, c'est parce que nous avons choisi de publier ces petits travaux, modestes reflets de nos connaissances et qu'un Webmaster a la gentillesse d'y consacrer son talent et de les mettre en ligne.

Oui, c'est une chance dont nous ne pouvons que nous réjouir. Et il y a véritablement de quoi être fier d'avoir réalisé des dossiers aussi complets sur des sujets aussi pointus de la collection qu'on puisse trouver sur le net. Et ça, personne ne peut le contester.
Maintenant, s'il y a des améliorations ou corrections à y apporter, il ne faut pas hésiter une seconde. Et tous ceux qui y ont participé ne peuvent qu'être d'accord avec moi. Pas vrai les gars ? Wink

Filou
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