|
plan du site | contact


Bienvenue sur cet espace de discussion ouvert à tous !
La passion des Beatles nous réunit,
mais tous les sujets sont possibles, vous avez la parole
et nous sommes là pour répondre à vos questions !

Se connecter pour vérifier ses messages privés Messagerie privée Rechercher Rechercher
Liste des Membres Liste des Membres Profil Profil
Connexion Connexion FAQ FAQ
S'enregistrer S'enregistrer (nouvel utilisateur)
  Lucy in the web Index du Forum > Le coin collec
  Sujet : Yesterday And Today et la pochette Butcher Cover
Aller à la page Précédente  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  Suivante
Poster un nouveau sujet   Répondre au sujet
Voir le sujet précédent :: Voir le sujet suivant  
Auteur Message
Mop Top



Inscrit le: 27 Avr 2008
Messages: 3446

MessagePosté le: Ven Fév 19, 2010 2:52 am    Sujet du message: Répondre en citant

Brandy Alexander a écrit:
La version "Variétés" et la version "Entrevues de fond" en quelque sorte.

Si ta topic sur ton dossier, il faut te glatter mon gland.

Laughing


Ça y est... C'est parti !
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Filou



Inscrit le: 14 Nov 2002
Messages: 22838
Localisation: Paname

MessagePosté le: Ven Fév 19, 2010 3:08 am    Sujet du message: Répondre en citant

Ah ben je comprends mieux pourquoi le mécanisme de "déconnection automatique" n'arrête pas de se mettre en marche.

Je devrais même dire ...se mettre en branle.


Filou
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Filou



Inscrit le: 14 Nov 2002
Messages: 22838
Localisation: Paname

MessagePosté le: Ven Fév 19, 2010 3:12 am    Sujet du message: Re: Butcher 3rd state stereo Répondre en citant

Bon alors, sinon...

Mop, tu as sûrement des commentaires "judicieux" sur la bête Cool


Filou a écrit:
En voila un qui m'a tout l'air d'une bonne affaire, non ?



Un boulot de pelage (peel-job dans le texte) qui vaut ce qu'il vaut mais qui pourrait être bien pire.



Et ce, malgré quelques petits défauts constatés ici et là...



Beatles Butcher Cover Yesterday & Today STEREO
Etat de l'objet : --
Vendu pour : 279,00 USD
Environ 204,32 EUR

You are bidding on the more desireable Stereo version of the infamous 1966 The Beatles Yesterday and Today “Butcher” album ST2553 from Capitol Records.

FRONT COVER: As you can see, this was a pretty darn good peel. The good news is that two of the big white spots (the one in the upper right corner and then the large one over parts of the words "...dimensional stereo") are not pieces of removed butcher cover, but in fact paper left behind from the other cover being peeled.
The other white areas are places where the butcher was removed with the peeling. There are numerous links on the web detailing how to remove these spots of remaining cover. Once those are removed, this cover will look even better than it does now. Also, I am very thankful that a previous owner wrote up in the border and corner of the album instead of across the face.

BACK COVER: Light to medium ring wear but overall, a very presentable surface. Plant code number down in the lower right corner next to the RIAA seal is "5".


Donc, si on résume, nous avons un pressage STEREO de 1966 (bien plus rare que le MONO) qui a été pelé (3rd state) de manière assez amateur mais sans gros défauts et qui donne au final un exemplaire en état pas trop mal pour une somme pas si énorme qu'on pourrait penser : 200 euros.

Y a une entourloupe ou c'est le prix d'une telle pièce ?

Hein ?

Quoi ?

Ouais ?

Filou - bis repetita
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Mop Top



Inscrit le: 27 Avr 2008
Messages: 3446

MessagePosté le: Ven Fév 19, 2010 4:02 am    Sujet du message: Répondre en citant

Si je peux donner mon avis selon les conversations conversées au club entre un bon cigare et un bon bourbon ?

Cet après-midi. Promis !
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Mop Top



Inscrit le: 27 Avr 2008
Messages: 3446

MessagePosté le: Ven Fév 19, 2010 3:38 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Pas si mal pour un "Los Angeles Butcher" (code 5)

Les fichiers joints sont pour faire la comparaison = Les images sont pour un "Third State" estimé à 4,500 USD.



Usine de Los Angeles CODE 5













Dans l'ensemble, ça correspond sauf pour l'inner sleeve qui n'est pas d'époque et je trouve bizarre le label (et toute la zone "bleue" autour). Par contre, la texture intérieure du cartonnage semble d'époque.

MAIS !!!!!


Ce qui est FORT possible = Un collage et un maquillage sur un LP original de 1966 car je ne vois pas un imbécile écrire au feutre après avoir fait un bon "peel job"... Surtout que la colle du plan de Los Angeles est plus difficile à enlever que celle du plan de Scranton ! Ce n'est pas vous et moi qui peuvent faire ce genre de truc...

J'aime pas non plus les "stries" horizontales que l'on voit à l'œil nu et les "restants" de papier qui sont trop placés artistiquement. Un petit coup de cœur de plus et le gars aurait fait la meilleure des "peel job" digne d'un pro en enlevant ces bouts de papier :0)

Aussi = Le disque est quand même parti trop bas (203 €). Une copie Stéréo ! Il y a une copie Stéréo pour cinq (5) copies Mono.


En espérant tout de même que l'acheteur a fait un bon coup et que c'était son jour de chance... Une économie de 500 € si elle est réelle !
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Filou



Inscrit le: 14 Nov 2002
Messages: 22838
Localisation: Paname

MessagePosté le: Sam Fév 20, 2010 2:41 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Mop Top a écrit:
Aussi = Le disque est quand même parti trop bas (203 €). Une copie Stéréo ! Il y a une copie Stéréo pour cinq (5) copies Mono.

Cinq fois ou dix fois alors ? Wink

Je me disais aussi que dix c'était un peu beaucoup pour 1966. Ca doit être le cas pour le début des 60's, ok, et plus c'est tôt (1962/63) plus ça doit être plus rare en STEREO qu'en MONO.

Bref...

Sinon, ta réponse est super complète et ça fait plaisir d'avoir ce genre d'infos sur un cas concret comme celui-ci(et grauitement, en plus Cool ). Dans les bouquins, on s'y perd un peu et faut dire qu'y a de quoi. Surtout pour nous, en France, où on est loin d'avoir l'expertise nécessaire à évaluer une bonne affaire d'une autre.
C'est dans la culture ricaine (voir canadienne Rolling Eyes ) qu'on trouve les Capitol et les VJ qui s'échangent sur les sites et le conventions en tous genres... Alors, quand on aborde le sujet du Butcher, ça ne rigole plus, on touche tout de suite au "sacré" Cool

Alors, comme ça, y a des trucs louches, tu dis ? Bonne affaire (surtout pour un STEREO) mais avec un bémol ? Y aurait entourloupage que ça serait bien possible ?
- Les petits bouts restants ne seraient pas laissés là par hasard ?
- Le nom marqué au feutre semble improbable s'il a été fait APRES peel-job ?
- Le label n'est pas très net ? (mais c'est pas le plus important, je suppose)

C'est vrai que je n'avais pas remarqué tout ça. Et cette histoire de "nom marqué" me turlupine quelque part. Oui, quelque part.
Qu'est-ce que tu entends par "un collage et un maquillage sur un LP original de 1966 " au juste ? Un faux butcher sur une pochette d'époque ? Un faux peel-job ? Un truc écrit pour faire plus "authentique" ?

Remarque, le vendeur ne manque pas d'humour à ce sujet : Cool
I am very thankful that a previous owner wrote up in the border and corner of the album instead of across the face. Laughing

Filou
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Mop Top



Inscrit le: 27 Avr 2008
Messages: 3446

MessagePosté le: Sam Fév 20, 2010 4:22 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Le gars aurait marqué son nom au verso de la jaquette, non ?

Et les "stries" de colle trop apparentes comme faisant partie de l'image.

Il y en a eu un paquet de maquillage de Y&T dans les annéees 80. Les plus "fins" ou malfaisants pouvaient prendre les jaquettes du TRUNK sorties entre 1966 et 1968 pour le faire. Et même un peu plus tard pour la jaquette (car le label n'est plus le même).

Et si il était capable de faire un si bon "peel job", il était capable d'enlever le reste du papier. À moins, bien sûr, que la jaquette soit déchirée à ces endroits...
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Filou



Inscrit le: 14 Nov 2002
Messages: 22838
Localisation: Paname

MessagePosté le: Dim Fév 21, 2010 12:35 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Donc un seul mot d'ordre : MEFIANCE ?

C'est sûr que lorsqu'on n'a qu'une photo sous la dent, c'est pas trop facile à se faire une idée réelle de la chose. Et si y a du maquillage dans l'air, on se fait facilement jeter de la poudre aux yeux Cool

Ici, on peut se demander, en effet, pourquoi le gras n'a pas fait son boulot jusqu'au bout. Il dit que l'acheteur peut facilement enlever ce qu'il reste. Mais alors, pour ne l'a-t-il pas fait lui-même, oui.
The other white areas are places where the butcher was removed with the peeling. There are numerous links on the web detailing how to remove these spots of remaining cover. Once those are removed, this cover will look even better than it does now.

Quant au nom inscrit, je ne sais pas mais peut-être qu'il y était déja sur la pochette du dessus et que ça ait transpercé ? Chépa, moi.

N'empêche que, si c'est du maquillage, c'est plutôt bien foutu. Il "aurait" pris une vraie pochette d'époque (ça se voit qu'elle est d'origine sur la 3eme photo) et arrangé le truc pour la "butcheriser" ? Faudrait voir de près pour en avoir le coeur net...



Filou
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
orgeatlechien



Inscrit le: 06 Nov 2005
Messages: 1727
Localisation: Hautes-Alpes

MessagePosté le: Jeu Mar 29, 2012 2:20 pm    Sujet du message: Répondre en citant

En ce moment sur Ebay un "Butcher" MONO en first state Sealed est proposé :

http://cgi.ebay.fr/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=160768155419

Je ne suis pas un grand spécialiste de la Butcher cover, toutefois j'ai un gros doute que ce soit un exemplaire original de l'époque...





Pourtant les enchères en sont à plus de $3.100 ce qui, pour un possible fake, est fort onéreux non ?

Je vous laisse quelques photos que le vendeur a mis pour illustrer son annonce, à vous de vous faire une idée... vous me direz ce que vous en pensez !




Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
orgeatlechien



Inscrit le: 06 Nov 2005
Messages: 1727
Localisation: Hautes-Alpes

MessagePosté le: Jeu Mar 29, 2012 3:02 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Si l'on fait un agrandissement du verso de la pochette du LP à vendre, on remarque une chose assez curieuse :
Le décalage du rond noir qui laisse penser que la pochette est en deux parties et collé comme sur les disque Européens.



Sur un original US la pochette est fabriqué différemment car le papier qui recouvre le verso est ensuite rabattu sur les parties avant supérieure, inférieure et du coté de la tranche opposé à l'ouverture.
Le rond noir qui figure en haut de la pochette n'est en aucun cas coupé et est donc dans la continuité de la pochette (voir photos en dessous)





Voici une pochette contrefaite qui est sorti l'année dernière et qui doit être surement la même que celle qui est mise en vente sur Ebay :





On remarque que la pochette est collé et non en une seule partie, ce qui donne un décalage du rond noir...

FAUX :



VRAI :

Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Filou



Inscrit le: 14 Nov 2002
Messages: 22838
Localisation: Paname

MessagePosté le: Sam Mar 31, 2012 12:08 am    Sujet du message: Répondre en citant

orgeatlechien a écrit:
En ce moment sur Ebay un "Butcher" MONO en first state Sealed est proposé

Je ne suis pas un grand spécialiste de la Butcher cover, toutefois j'ai un gros doute que ce soit un exemplaire original de l'époque...

Pourtant les enchères en sont à plus de $3.100 ce qui, pour un possible fake, est fort onéreux non ?

Je vous laisse quelques photos que le vendeur a mis pour illustrer son annonce, à vous de vous faire une idée... vous me direz ce que vous en pensez !



Pareil.
C'est évident qu'il s'agit d'un fake.
Ou, comme tu le dis, de l'une de rééditions récentes qui ont fleuri depuis un an ou deux.

A ma connaissance, il n'existe aucun, ou alors extrêmement peu, exemplaire de la Butcher Cover scellée à l'exception de la poignée d'exemplaires qui appartenait au gars de Capitol et qui ont été négociés à prix d'or.



http://www.rarebeatles.com/album2/discog/livleter.htm

Filou
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Filou



Inscrit le: 14 Nov 2002
Messages: 22838
Localisation: Paname

MessagePosté le: Mar Juil 24, 2012 12:02 pm    Sujet du message: Répondre en citant

maxime a écrit:
Et meeeeeeeerde.... j'ai niqué mon cadeau d'anni. Crying or Very sad


Laughing
Bah, t'aurais dû lire le mode d'emploi d'abord Wink

Tiens, 'gad koman fofaire !


Enfin, je te conseillerais tout de même pas de t'y essayer Rolling Eyes


Mais bien sympa ces vidéos.
Et de voir tout ça pratiquement en live.

C'est en 3 parties.







Filou
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
orgeatlechien



Inscrit le: 06 Nov 2005
Messages: 1727
Localisation: Hautes-Alpes

MessagePosté le: Mer Juil 25, 2012 8:11 am    Sujet du message: Répondre en citant

Géniales ces vidéo !

Ça a l'air tellement simple de peler ce "Butcher" avec la vapeur... Je me demande quel produit il utilise pour enlever le résidu de colle restant sur la pochette. En tout cas le résultat est parfait !
Reste que l'on peut toujours se poser la question : faut il peler un "Butcher" ou le laisser dans son état d'origine ?
Il semble qu'il ne reste plus beaucoup de non pelé, en tout cas bien moins que d'exemplaires pelés... Rolling Eyes
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
orgeatlechien



Inscrit le: 06 Nov 2005
Messages: 1727
Localisation: Hautes-Alpes

MessagePosté le: Mer Aoû 22, 2012 7:52 pm    Sujet du message: Répondre en citant

En voici un de non pelé...



...de plus prêt on voit bien le V et même le visage de Ringo ! A droite les photos avec un petit traitement de luminosité...





La trace jaune est un résidu de scotch qui est non pas sur la pochette mais sur le film plastique d'origine !

On voit bien aussi que le fond par transparence est gris par dessous le logo CAPITOL



Bon, je le garde non pelé pour le moment, c'est plus sage ! Wink
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Filou



Inscrit le: 14 Nov 2002
Messages: 22838
Localisation: Paname

MessagePosté le: Mer Aoû 22, 2012 10:14 pm    Sujet du message: Re: Pochette Butcher non pelée Répondre en citant

orgeatlechien a écrit:

La trace jaune est un résidu de scotch qui est non pas sur la pochette mais sur le film plastique d'origine !


Un non pelé, c'est déjà une chance.
Mais l'avoir conservé dans le film de protection d'origine est une chance encore plus grande.

Joli coup, mec ! Razz


Du coup, la pochette est restée protégée pendant tout ce temps.
C'est une chance inouïe. Tu t'en rends compte ?

La pochette est pratiquement du NEAR MINT, non ?

C'est le deuxième effet Kiss Cool Laughing




En plus de tout cela, j'imagine que le film plastique d'époque est lui-même un élément de plus à le rendre encore plus "valuable". Dommage juste pour les traces de scotch mais ça a au moins servi à éviter qu'elle ne se déchire et a conservé sa fonction protectrice jusqu'au bout.

Et même ce film plastique semble en bon état, non ?
Pratiquement comme au premier jour, on dirait. Dingue.

Et le col en V de Ringo est parfaitement visible. Aucun doute.
Et peut-être même d'autres petits détails visibles à l'œil nu...


Une grande chance d'avoir dégoter cette pièce d'exception.
Une nouvelle pièce maîtresse de ta collection, on peut dire ? Wink

Filou
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Montrer les messages depuis:   
Poster un nouveau sujet   Répondre au sujet Aller à la page Précédente  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  Suivante
Page 8 sur 9


 
Sauter vers:  



Powered by phpBB © phpBB Group
Traduction par : phpBB-fr.com